Soms is voetbal net de normale maatschappij
3EN?
iverteren
icheelt een slok
>p een borrel,
f\lé jaagt voetbalwereld stuipen op het lijf
destem
SPORT
B3
RDEEL RUIM:
Voorzitter betaald voetbal Jos Staatsen anderhalf jaar op z'n stoel
fstralers geïntegreerd
ben tot ruim f 4.500,-.
ORDEEL RUIM:
de, 3-spaaks sportstuur
ïstemd op de kleur van
ijk twee bijzonder voor
aan maar liefst f 30.000,-
citroën ax en zx.
IER CITROEN
[nveld 74, tel. 076-22237b
)ude Zoutdijk 2-4, tel. 01140 -
3eek, Bosschendijk 195, tel.
ÏNBERGEN, Krebbekx, Prins
-94300. V
Te hebben
dvocaat
niet
Makkelijk
en gaan9
I „In die aeriode heb ik wel mijn
motivae gevonden. Ik ergerde
me aar ;oenmalige collega's van
me die iepeh: dat voetbal moet
maar v boden worden. Dat vond
ik de z; k op zijn kop zetten. Dat
vond il weglopen voor de maat-
ijke verantwoordelijk-
Êjrgemeesters zijn er ver-
'elijk voor om dingen te
vinden, niet om die
iten plaats vinden. Gro-
een grote uitgaansstad,
'n kermis wordt altijd
md neergestoken. Moet
\\mj
6Ik heb
altijd
van
voetbal
gehouden
B95
X 58
DONDERDAG 12 JANUARI
1995
I b
„e wereld waar een
itefnond of een dikke
ionnee niet zelden
te aanbeveling
at daar anderhalf
r j :leden plots op de
'i tterstoel van het
sjd voetbal mr. A.
en. Verbazing al-
\|ant wie begeeft
i een carrière als
:c ;ur-generaal op
n ilandse Zaken en
rgemeesterschap
i roningen in de
ng nkuil van de voet-
[jugle?
lijn voetbalmin-
zoon gaf hem het
i nog eens goed na
de: ken alvorens die
tan te nemen. Maar
Iraar een ander zich
i begint te maken,
de mede-direc-
r hn BCG Interim
n< jement BV analyse-
,Goh, dacht ik, wat
al een verstandige
Door J ap van Essen
en Vim int Ronnes
I Zeist
Krediet-
vergoeding
Prijs bij verkoop
op afbetaling****
f 0,00
f 10.000,-
f0,00
f 10.000,-
f2.444,80
f 14.344,80
f5.969,20
f28.969,20
|V. GEBRUIKELIJKE BETAALPLANV00R-
000,- BIJ LENING TEGEN 9,9% EFFEC-
V, EXCL. KOSTEN RIJKLAAR MAKEN,
lUDEN. CITROEN PREFEREERT TOTAL.
Inlichtingen: De Stem, 076-236911^
Buiten het schoolplein
A.A.M.F. Staatsen zelf
nooit ghroetbald. „Op dat gebied
heb ik tooit een prestatie gele-
Wél ging hij in zijn
Utrech e jeugdtijd soms kijken
i bij DOPas tijdens zijn burge-
j meeste chap in Groningen
maakte hij uitvoeriger kennis
met de oetbalwereld.
uitgaan verbieden?"
j zegt: „Ik heb altijd van
houden." Toch kan het
:rs dan kenmerkend voor
m van Jos Staatsen zijn,
iet op de eerste plaats de
'ior het balspelletje was
nader tot de grasvelden
Vas het Noordelijk Phil-
ch Orkest in de proble-
dan was hij déar-
strijde getrokken. Nu
ij zich als burgemeester
om FC Groningen uit de
ekken na de zwartgeld-
„Ik was er, zeg maar,
i:eel bij betrokken."
■ervolgens betrokken bij
:en stichting voor de in-
an de clubkaart. Totdat
ie hoedanigheid in de
oossen een keer apart
omen door Jacques Ruts
Theo Aalbers (Utrecht).
11 "Die vijegen of ik belangstelling
heid.
j antwoc li
laten
niet te
'Dingen
I j Tijdens
wel iei
ledanl it
Jawel, j
voetbal ;el
.nietan a
lepers
lat het
liefde
lat hei
bracht,
harmotfci
men
I voor
voelde
ge 'eest,
1 ti.
put te
affaire,
functio
J voering r,
1'bij irT
I, Zeist*
had voor het bestuur sectie be
taald voetbal. Goh, zeg ik, wat
leuk. En welke functie had u ge
dacht? Nou, zeiden ze, doe maar
meteen voorzitter."
Jos Staatsen had inmiddels de
burgemeestersketting in Gronin
gen achtergelaten en was direc
teur geworden van een manage-
mentsbureau.
Voor de zevende dag van de week
had hij nog wel wat tijd voor vrij
willigerswerk. Veiligheid, luidde
de allereerste prioriteit die het
nieuwe bestuur van de algemene
vergadering meekreeg. De nieu
we voorzitter kon daar van harte
in meegaan.
„Want het stond voor mij vast,
als je de veiligheid niet kunt ga
randeren, dan is het gebeurd met
het betaald voetbal in Nederland.
Alles wat toen gebeurde rond de
stadions, droeg ertoe bij dat men
sen wegbleven, het droeg bij aan
een zeer slecht imago, het droeg
bij aan een scherp oordeel van de
bevolking, een roep om hard in
grijpen."
Aan dat laatste ontbrak het vol
gens Staatsen. „Dat heb ik als
burgemeester ook altijd gezegd.
Je kunt allerlei preventieve
maatregelen nemen, maar je zult
de boosdoeners zelf ook in de kuif
moeten pakken en hard straffen."
Er is lof van de voorzitter voor de
inspanningen van de diverse
clubs. Maar er zijn ook nog - na
men en rugnummers wil hij niet
geven - voldoende slechte voor
beelden. „Ik heb het onlangs met
eigen ogen mogen zien, dat er
evenveel ME-busjes waren als
supportersbussen. En die laat-
sten waren nog niet eens vol."
Kortom, je moet je publiek netjes
behandelen, anders hoef je niks
terug te verwachten.
„Als je ziet hoe rijen mannen te
gen hekken staan te plassen, ge
woon omdat er onvoldoende toi
letten zijn, dan heb je geen res
pect voor je publiek. Dan lok je
gedrag uit dat uiteindelijk van
dalisme wordt. Je moet je publiek
als klanten behandelen. Dat is
een basisvoorwaarde."
„Als je supporters bejegent in
ME-tenue, via kooien naar bin
nen leidt, gaat het niet goed. Ik
wil niet zeggen dat dat soms niet
nodig zou zijn, maar ik vind dat
er gevallen zijn waarin er al te
gemakkelijk, te snel voor de vei
ligste weg wordt gekozen. Daar
mee lever je geen bijdrage aan de
vermindering van het probleem."
„Wij proberen als bestuur bij zo
veel mogelijk clubs te komen, bij
wedstrijden en andere gebeurte
nissen. Dat vind ik zelf heel
waardevol.
Je leert de mensen kennen in hun
eigen omgeving.
Ze zijn enthousiast. Dat is leuk.
Velen zijn bezig met het opbou
wen van iets nieuws. Kijk naar
hoe Fortuna bezig is, niet alleen
op sportief gebied. En als je bij
NEC bent, hoor je over hun orga-
nisatorisch-financiële situatie,
wat ze van plan zijn met hun sta
dion, dat is leuk, interessant, sti-
mulerend."
Wat trof u als organisatie-des
kundige anderhalf jaar geleden
bij de KNVB aan. Een janboel of
stond er al een afgeronde organi
satie?
„Was dat laatste maar waar. Dan
had ik hier niet gezeten." Waarna
een uitgebreide beschrijving
volgt van een cultuur- en organi
satie-omslag bij de KNVB. „Ik
heb ook hier gemerkt dat vanuit
een bestaande positie in een or
ganisatie het veel moeilijker is
dingen te veranderen dan als out
sider, zoals ik in mijn werk mee
maak."
„Ik trof goeie en minder goeie
Jos Staatsen: „Met de persoon Cruijff was er niets aan de hand. Hij heeft nog steeds iets jongensachtigs, ik mag dat wel." foto anp
dingen aan. Ook mensen die met
grote inzet, maar vaak ongestruc
tureerd werken. Mensen die heel
sterk volgens hun eigen voorkeu
ren werkten, niet planmatig. Dat
is op zichzelf niets bijzonders
hoor, want dat tref je heel vaak
aan in non-profit organisaties. Of
dat nu een ziekenhuis, Natuur
monumenten is of de KNVB. Al
die organisaties maken dezelfde
soort processen door. Voor mij
heel bekend."
Er was dus een onvolledige orga
nisatie. Bijvoorbeeld nog geen
commercieel manager. „Er wer
den heel belangrijke contracten
afgesloten, zoals het televisiecon
tract, dat ging om grote bedra
gen. Maar dat werd dus door
amateurs gedaan. De belangen
zijn te groot geworden om dit
soort zaken aan - overigens
goedwillende - amateurs over te
laten."
„Die dingen zijn niet kenmer
kend voor het voetbal. Kijk naar
de wielrennerij, kijk naar het
schaatsen, de volleybalbond. Ik
denk dat het betaald voetbal er
verhoudingsgewijs nog goed van
af komt. De dingen gebeuren hier
gewoon eerder dan bij andere
sporten."
Het moet voor u - vanuit uw pro
fessie - een verschrikking zijn om
terecht te komen in een wereld
waar de dikke portemonnee of
grote mond de dienst uit maken
„Ja. Maar er zijn ook andere
mensen. In toenemende mate. Als
ik kijk naar de vorige en de hui
dige voorzitter van NEC. Als ik
zie hoe Lex Coenen dat buitenge
woon professioneel doet, dan zijn
dat toch heel andere mensen."
Opvallend. Die komt uit dezelfde
professionele hoek als u. Ook hij
is organisatiedeskundige.
„Ja ja. Maar als ik dan eens kijk
naar Carl Dittrich, de voorzitter
van MVV. Die ongelukkigerwijze
en schandelijk een paar dagen in
de cel terecht is gekomen. Ik vind
dat hij en zijn bestuur heel goed
bezig zijn. Neem Michael van
Praag en Ajax, al jaren goed be
zig. Kijk naar de aanpak FC Gro
ningen, Volendam. Ik zie dat men
op veel plaatsen en in toenemen
de mate bestuurlijk goed bezig
is."
Is het dan zo dat u tijdens een
vergadering van het betaald voet
bal opvallend positief getroffen
wordt door de grote deskundig
heid van de mensen in de zaal
„Nee, het antwoord daarop is
nee. En dat is dan omdat er in de
algemene vergadering zo weinig
gezegd wordt. Misschien is die
deskundigheid wel aanwezig,
maar die uit zich niet in woor
den."
We kunnen daar wel lacherig
over doen, maar ondertussen is
het wel de vergadering die moet
oordelen over uw beleid. V bent
er afhankelijk van.
„Zo'n algemene vergadering ver
gelijk ik met een aandeelhou
dersvergadering. De meeste ver
gaderingen verlopen heel rustig.
Alleen niet als er iets aan de hand
is."
Hoe beleeft u de verschillen tus
sen de zakenwereld, waar de ra
tio de boventoon voert, en de
spreekwoordelijke voetbal jungle,
waar het vaak en vooral om de
emoties gaat?
„De normale maatschapij, om die
zo maar eens te noemen, is ook
niet vrij van emoties. U moest
eens weten wat er bij investering
sbeslissingen komt kijken. Ook
emoties. Op basis van intuïtie en
emoties kiezen en reageren. Bij
het voetbal gebeurt dat wat vaker
en geconcentreerder."
„Je vereenzelvigt je met je club,
je favoriete sporter, je voetballer.
Probeer dat maar eens te analy
seren. Omdat je uit die stad komt,
omdat je vindt dat die mooier
speelt of gewoon omdat je voor de
winnaar bent. Dat soort emoties.
Maar beschouw het toch altijd
maar als de normale maatschap
pij in verdichte vorm. Je ziet ge
concentreerd voor je allerlei pro
cessen zich ontwikkelen, die je in
de boezem van een onderneming
ook ziet, of in een college van
burgemeester en wethouders. Het
zijn allemaal maar mensen. Het
verschil is dat het in de open
baarheid plaatsvindt en er met
een vergrootglas naar wordt ge
keken."
Hebt u nu niet veel meer te ma
ken met externe factoren?
„Dat moest je als burgemeester
ook al. Wat een burgemeester
doet of niet doet, dat komt ook al
heel gauw in de krant. Dus daar
was ik al aan gewend. Wat mis
schien wel een verschil is, is dat
het nu meer op de persoon gericht
is. Om als punch-ball gebruikt te
worden, is niet plezierig. Als je
kunt terugslaan is dat minder on
plezierig. Als je regelmatig voor
komt in bepaalde kolommen, on
geacht wat je hebt gedaan, dan
fungeer je als punch-ball. Dan
moet iemand zich even losmaken,
losslaan op een ander. Daar ben
ik van lieverlee ook aan gewend."
Kunt u door al die ruis, door het
rumoer eromheen, de constante
publiciteit rond voetbal, ook wel
eens dingen niet uitvoeren die u
zelf eigenlijk wel graag had ge
wild?
„Voorzover dat voorkomt, hoort
dat bij besturen."
Uw bedrijf heet BCG Interim Ma
nagement. Bent u voor de KNVB
ook een interim-manager? Als de
klus geklaard is, neemt u weer af
scheid?
„Nee." Met nauwelijks te herken
nen pret in de ogen: „Al was het
maar omdat ik er niet voor be
taald word."
„Nee serieus, dit is een maat
schappelijke functie. Ik breng
mijn eigen kennis, ervaring en
achtergrond mee. Ik probeer dat
zo goed mogelijk te doen, zo lang
het mij gegund wordt en zo lang
ik het leuk vind. Maar dat is heel
betrekkelijk. Wat dat betreft ver
keren wij in dezelfde situatie als
de voetballers en de coaches:
vandaag vinden ze je goed en
ihorgen ga je eruit."
Had u even goed voorzitter van
een omroepvereniging kunnen
worden?
„Ik heb ooit eens gezegd: ik had
even zo goed directeur van een
snoepjesfabriek kunnen zijn. Dat
vond ik toen. Dat vind ik nu niet
meer. Ja kijk, technisch gespro
ken kan dat wel. Maar je doet je
werk niet goed als je niets voelt
voor het doel dat je organisatie
nastreeft. Het is dus toch weer
die emotie. Ik voel niets bij
snoepjes."
„Ik vind voetbal leuk en ik ben
gegrepen door de maatschappe
lijke betekenis ervan. Zoveel
mensen die er belang in stellen.
Zoveel plezier hangt ervan af, dat
het belangrijk is dat het goed ge
beurt."
Hij had zich voorgenomen één
dag per week aan de KNVB te be
steden, maar het kost meer tijd.
„Zeker ten tijde van zo'n zaak
Cruijff of de zaak-Advocaat/Hid-
dink, dan besteed je er meer tijd
aan."
Cruijff. Hoe komt het toch dat u
hem nog steeds in bescherming
neemt door te zeggen dat het de
schuld was van zijn adviseurs,
dat hij uiteindelijk niet mee naar
Amerika ging?
„Persoonlijk heb ik heel plezieri
ge contacten met hem gehad. Hij
heeft nog steeds iets jongensach
tigs, ik mag dat wel. Met de per
soon Cruijff was er niets aan de
hand. Ik noem het dan maar de
Cruijff BV - waarvoor hij natuur
lijk uiteindelijk als persoon ook
weer verantwoordelijk voor is -
die verkeerd heeft gehandeld."
Advocaat. Kunt u zich in uw ei
gen bedrijf voorstellen dat u een
hele goede interim-manager aan
trekt voor vier jaar, maar die na
enkele maanden al weggaat?
„Ik kan me dat wel voorstellen.
Maar we hebben Advocaat niet
gemakkelijk laten gaan."
Die indruk bestaat wel.
„Ja, dat begrijp ik uit uw vraag."
Hij neemt zijn agenda van tafel,
vouwt die open en laat de slogan
van zijn bedrijf zien,, dje in grote
letters staat afgedrukt: flexibili
teit in management.
„Ik ben gewend aan een maxima
le flexibiliteit. Advocaat wilde
dit graag. Ik ben niet iemand die
begint met te zeggen: dat kan en
mag niet. Dat is de menselijke be
nadering. Dan heb je de functio
nele benadering. Als iemand zijn
ogen heeft gericht op een andere
functie, dan is hij daarmee van
andere waarde geworden in zijn
huidige functie."
„Als er geen alternatief voor han
den was geweest, dan hadden we
niet lang met elkaar hoeven pra
ten. Dan had Dick door een zure
appel moeten bijten en over moe
ten gaan tot de orde van de dag."
Was Hiddink de enige kandidaat?
„Nee, we hebben als bestuur een
short list gemaakt, waar Hiddink
bovenaan stond.
Met afstand bovenaan overigens.
Hij was beschikbaar, dus we kon
den heel snel zaken doen met el
kaar."
Het verschil met de zakenwereld
is dan alleen nog maar de publici
teit?
„Ja, de rest van de gang van za
ken is volledig hetzelfde. Ik heb
voorbeelden uit mijn eigen prak
tijk.
Dit soort dingen komt voor. Het
is niet plezierig, maar je moet er
goed mee omgaan.
En ik vind dat wij er goed mee
zijn omgegaan. Zo goed, dat ve
len maar blijven zoeken of er toch
ergens niet iets is misgegaan."
i 'Konjn:
g Voetbal' belooft strijd aan te binden met corruptie
Ooor oii
Frans L
:e correspondent
idenkamp
P;ili
1 het pi
PUBLICATIE VAN DE
1R0NDISSEMENTSRECHTBANK
S-HERTOGENBOSCH INZAKE DE
FAILLISSEMENTSWET.
de arrondissementsrechtbank te 's-Hertogenbosch van
I Sao
hvaail
Btazilj
rn
Paleis
zijn r
huiten
sPortz
J katin
I 'oor®
I !®eest<
I tót ti
J
dn mj
spanne
heWK-
LINE B.V., destijds statutair te Hank, destijds kantoor-
Raamsdonkveer, ingeschreven bij de Kamer van
e Waalwijk onder nummer 18280.
U.M. van der Borst, Postbus 579,4870 AN Etten-Leu
0027.
n de arrondissementsrechtbank te 's-Hertogenbosch..
I die uit
I sterkt
1 We
lo - 'Koning Voetbal'
de scepter over het
■i anse sportgebeuren,
residentiële Planalto
oelde Pelé zich tijdens
p ïchtige beëdiging tot
woon minister van
ten zichtbaar als een
tn vreemd pakhuis. De
'tge voetbalgroot-
deed echter geen en-
eite om zijn nervosi-
ïrbergen.
nieuwe positie als be-
in voel ik me net zo ge
en onervaren als tijdens
inalewedstrijd van 1958.
weet dat ik onderdeel
van een regeringsploeg
uter cracks bestaat. Dat
i ij in de overtuiging dat
jOmenlijk zullen winnen,
mdat aan het hoofd van
het team een trainer staat die ge
kozen is door 34 miljoen Brazilia
nen," zo grapte Pelé tijdens zijn
officiële toespraak, terwijl hij op
zij keek naar zijn directe chef.
President Fernando Henrique
Cardoso, die op 1 januari het roer
van de natie overnam, moest
hardop lachen om de woordspe
ling. „Ook voor mij is het presi
dentschap een compleet nieuwe
ervaring," zo liet het staatshoofd
zich daarop ontvallen. Beiden
kregen een luid applaus van de
honderden genodigden. Het gek
lap herhaalde zich toen Pelé aan
kondigde alles in het werk te zul
len stellen dat Brazilië de Olym
pische Spelen van 2004 en de WK
van 2006 mag organiseren.
Slavernij
De sfeer was echter minder onge
dwongen binnenskamers bij tal
van Braziliaanse voetbalclubs.
Tijdens zijn redevoering beloofde
Pelé een nieuwe wet, die vooral
voetballers meer vrijheid moet
geven wanneer zij van club wil
len veranderen. „De huidige re
gelgeving voor transfers gaat op
de helling. Het systeem riekt naar
slavernij. Verenigingen mogen
spelers nooit tegen hun wil vast
houden. Dat is moreel onaan
vaardbaar," zo stelde Pelé, wiens
voorouders ooit door slavendrij
vers in de koloniale periode uit
Afrika waren weggevoerd.
Pelé wil bovendien een einde ma
ken aan de situatie waarbij voet
balclubs de Braziliaanse staat
aanwenden als melkkoe. De ex-
voetballer vindt dat de clubs net
als bedrijven op tijd hun belas
tingen en sociale premies moeten
afdragen. Ze staat Flamengo uit
Rio voor ruim 25 miljoen gulden
in het krijt bij de fiscus. De vere
niging is echter niet de enige die
haar plichten verzaakt. „Een
ronduit absurde zaak," meent
Pelé. „Het moet afgelopen zijn
dat de regering op indirecte wijze
het profvoetbal in ons land subsi
dieert. De clubs moeten zichzelf
bedruipen." Ook overweegt de
kersverse bewindsman vereni
gingen te verbieden om nog lan
ger bingo's te organiseren. In de
praktijk blijkt dat de opbreng
sten veelal wegglijden in de zak
ken van corrupte bestuursleden.
Machtsmisbruik
Het aantreden van Pelé zorgde
voor paniekreacties in kringen
van profclubs. Hoewel 'Koning
Voetbal' het later ontkende, de
den de hele dag geruchten de ron
de dat hij opdracht had gegeven
tot een onderzoek naar de bank
rekeningen van bestuursleden en
eredivisieverenigingen, alsmede
die van de Braziliaanse voetbal
bond CBF en haar onderafdelin
gen. „Als minister heeft hij daar
het recht niet eens toe. Heeft hij
aanwijzingen, dan moet hij bij de
belastingdienst aankloppen," zo
brieste viee-voorzitter Miranda
van de club Vasco, waar Romario
zijn carrière begon.
Pelé's ontkenning dat het al zo
laat is, kon de schrik echter nau-
President Fernando Henrique Cardoso feliciteert zijn buitengewoon minister van sportzaken Pelé.
foto epa
welijks wegnemen. Voor zijn
aantreden heeft de nieuwe minis
ter herhaaldelijk verklaard, dat
hij tijdens zijn bewind de onder
ste steen zal bovenhalen om een
einde te maken aan zwendel en
machtsmisbruik binnen het Bra
ziliaanse profvoetbal. In zijn
speech hekelde Pelé nogmaals in
bedekte termen deze praktijken.
„Het is ten enenmale onaccepta
bel dat het voetbal in het land
van de viervoudig wereldkampi
oen opgescheept zit met be
stuursleden die moreel geen knip
voor hun neus waard zijn."