Ti
19
(Spaanse oud-international, red.) nodigde me
meteen uit voor een paar dagen Real Madrid. Dat
ga ik ook doen.''
,,Laatst had ik twee journalisten van NRC over de
vloer, de krant voor intellectuelen. Die stellen dus
minder vragen over voetbal. Ze hadden vorig sei
zoen Dick Advocaat geïnterviewd, vertelden ze
mij. En ze hadden hem de vraag gesteld hoe hij la
ter, als hij er niet meer zou zijn, zou willen worden
herinnerd. 'Als een aardige man', had Dick gezegd
en dat begrijp ik wel.
,,Een trainer beleeft hoogte- en dieptepunten,
maar na zo'n lange loopbaan draait het natuurlijk
niet meer om die ene gewonnen wedstrijd of wel
of niet die beker. Dan kijk je naar het grote geheel,
naar omgang met mensen en dan komt dat naar
voren. Dat je oprecht in het spiegeltje kan kijken.''
,,Daar heb ik helemaal niet over nagedacht. Dat
klinkt als een afscheid en ik ben niet van plan om
nu al te worden herinnerd.''
,,In Nederland is het vaak zo dat mensen het een of
het ander willen zien en dat het in hun ogen niet
samen kan. Peoplemanager zou dan inhouden dat
je tactisch niet top zou zijn, maar vaak ook an
dersom. Ik geloof daar helemaal niet in. Over dat
peoplemanager mogen mensen lacherig doen,
maar in een voetbalkleedkamer is het een essenti
eel iets. Samen uiteraard met strategische plan
ning.''
,,Hans Kraay sr. vertrok na dat bekende conflict
met Ruud Gullit. Ik nam het als jonkie in de trai
nerswereld over en eigenlijk zou Rinus Michels
daarna naar Eindhoven komen als hoofdtrainer. Ik
ben nog met Kees Ploegsma (toen manager van
PSV, red.) bij hem thuis geweest om daarover te
praten. Maar we werden kampioen en PSV wilde
graag met mij door.
,,Het verhaal daarna is bekend. We werden kam
pioen, wonnen de KNVB Beker en wonnen de Eu
ropa Cup 1 van Benfica. Ik had als speler altijd goed
geobserveerd hoe het werkte tussen spelers en
trainer, en daar ook aantekeningen van gemaakt.
Macht is iets fascinerends en spelers zijn niet te
beroerd om die te pakken als een trainer weifelend
overkomt. Ik hanteerde mijn stijl, voelde aan dat ik
niet op een grote zetel moest gaan zitten en zo te
laten zien dat ik de grote man was. Soms vraagt
een selectie dat je heel duidelijk laat zien dat je the
boss bent. Dat was bij mijn start in Eindhoven niet
aan de orde. Daar hadden ze jongens die erbo
venop zaten en dan kun je wat meer in de controle
blijven. Die aanpak, in die periode, heeft mijn
loopbaan wel gelanceerd, kun je rustig stellen.''
,,Ik heb weleens met hem gesproken. Ik ken niet
alle ins en outs, zo eerlijk moet ik zijn, maar ik
weet dat PSV er alles aan heeft gedaan. Maar uit
eindelijk moet een speler wel de stap zetten. Hij
moet het zelf laten zien.''
,,Niet te vergelijken, maar Davids was zo goed, die
kwam wel weer bovendrijven. Dat was duidelijk.
Dat het na het conflict tussen ons in 1996 al met
een bij het volgende toernooi gebeurde, was door
de bereidwilligheid aan twee kanten. Ik heb hem
aangegeven onder welke voorwaarden hij er weer
bij zou kunnen komen en Edgar liet het zien. Dat
heb ik liever dan dat je moet duwen bij een jongen.
Duwen is gewoon niet goed. En dat laatste lijkt nu
zo bij Ihattaren. Nogmaals: dat zeg ik van een af
stand. Maar het is nog niet te laat. De speler moet
het aanvoelen en dat hoeft niet altijd met woorden
te worden uitgesproken. Het is een gevoel.''
,,Ziyech had ik echt laten spelen tegen Letland,
mijn laatste interland. Maar hij raakte in de aan
loop geblesseerd. Hij leek mij een jongen die aan
voelt of iets oprecht is. Je hoeft niet te vertellen dat
je hem hoog hebt zitten, dat moet hij voelen. Het is
jammer, hij had echt voor Oranje kunnen spelen.''
,,Ja, zo gaat dat. Willem van Hanegem, met wie ik
soms op de golfbaan sta, had een mooi punt in zijn
column in jullie krant door even fijntjes te bena
drukken dat we tegen Letland en Gibraltar speel
den. Louis van Gaal op die post is prima, hoor, dat
is duidelijk. Er gebeurt dan iets. Maar alles in het
juiste perspectief plaatsen en daar is Van Hanegem
de juiste man voor.
,,Voor Frank de Boer vind ik het zonde, dat is
echt een prima jongen. Wat wel opvalt de laatste
jaren, is dat je ook bij persconferenties messcherp
moet zijn. Een verspreking of een feitelijke on
juistheid en iedereen springt erbovenop. Dat had
De Boer, maar Van Gaal nu ook. Die persconferen
ties zijn vermakelijk. Ik hoop dat De Boer weer
snel een kans krijgt, zoals ik het ook voor Van
Bommel vervelend vind dat hij alweer weg is bij
VfL Wolfsburg. En hetzelfde geldt uiteraard voor
Ronald Koeman deze week bij Barcelona.''
„Jazeker, dat snap ik wel. Hugo Borst zei dat laatst
nog: 'Je moet niet altijd postuum het respect to
nen.' Willem, maar ook iemand als Piet Keizer zit
en zat totaal niet op heldenverering te wachten,
maar toch snap ik wat hij zegt.''
,,Het om een hoekje kijken of het respect? Dat res
pect voel je altijd wel, hoor. Toen ik aankondigde te
stoppen in september bijvoorbeeld. Daar ben je
niet naar op zoek. Willem en Piet ook niet, die vra
gen of vroegen er nooit om. Maar ik denk dat Wil
lem benieuwd was hoe het zal gaan als het zover is.
Die nieuwsgierigheid, die snap ik.''
,,Haha, omdat de serie uit Zuid-Korea komt? Ik lees
erover, weet dat de spelletjes die wij vroeger als
kinderen allemaal hebben gespeeld centraal staan,
maar dat bij verlies je niet af bent, maar wordt
doodgeschoten. Nee, ik kijk niet, maar ik weet
waar het over gaat en ik weet dat Zuid-Korea ook
op die manier behoorlijk aan de weg timmert.''
,,Als het beest corona definitief is gevangen, ga ik
er zeker weer heen. Ik kwam er zo'n tweemaal per
jaar. Zuid-Korea is geweldig.''
,,Zo kijk ik er zelf helemaal niet naar. Er is in al die
jaren zoveel gebeurd. Ook momenten waar het
grote publiek niet meteen aan zal denken. Dat we
met Australië het WK (van 2006, red.) bereikten
door in een play-off Uruguay te kloppen. Dat reis
schema hadden we zo minutieus voorbereid, dat
was geweldig. Daar denk ik dan ook al snel aan. Of
de FA Cup met Chelsea, met al die sterren die
nooit ergens over klagen. En de titels en bekers met
PSV. Het was genieten.''
„Natuurlijk, maar voetbal blijft altijd trekken. 75 is
maar een getal, maar op die leeftijd sta je niet meer
dagelijks op het veld. Dan schuifje af en toe ergens
aan. En lees je boeken. Ofje kijkt sport. Wielren
nen bijvoorbeeld. Zo'n Mathieu van der Poel,
schitterend. Maar ook documentaires, vaak in de
nacht, want ik hou erg van de stilte. Documentai
res over de jaren 30, over de kring mensen die
Hitler op het paard hebben gezet. Zoals Dietrich
Eckart. Hoe macht werkt. Watergate, Nixon,
Franco, Lenin, Stalin. Hoe mensen over het randje
gaan en waarom. Daar kijk ik graag naar.
,,Maar ook naar cabaretiers als Hans Teeuwen en
Theo Maassen, die zoveel zuiverheid in hun kop
hebben zitten. Of Paul Verhoeven, die nog altijd
lekker bezig is als regisseur. Let wel, een kleine
tien jaar ouder dan ik, dus ik heb nog volop toe
komst, haha. Verhoeven die de film Benedetta
maakt en dat er dan een of ander baasje stelt dat
het te expliciet is qua seksueel getinte scenes. En
dat Hans Teeuwen daar dan lekker tegenaan
schopt, en terecht. Heerlijk. En ik luister dus graag
naar muziek.''
,,Die jongens heb ik een keer in Amsterdam akoes
tisch zien optreden. Echt prachtig. Er is zoveel.
Daarom zei ik ook: 75 is een getal, het zegt mij niet
veel. Er is nog zoveel te doen. Weet je wanneer ik
wel werd herinnerd aan mijn leeftijd? Dat bij de
rondootjes die we bij Zeeburgia spelen, de jonge
jongens zeggen: 'Ik ga wel voor u in het midden na
een foutje.' Dat ze voor jou willen bijspringen, is
best logisch. Maar soms wil je er nog niet aan.''
GO ZATERDAG 30 OKTOBER 2021
Zo herinneren de clubs zich Guus Hiddink: als
iemand die ze graag nog eens willen zien.
Ja?
Hoe wilt u zelf eigenlijk worden herinnerd?
Bij ESPN vroegen ze op de avond van Johnny de
Mol en HLF8 naar het eerste wat mensen te bin
nen schiet als het over Hiddink gaat en toen klonk
de term 'peoplemanager' weer. Is dat nou een
compliment of juist niet?
De spelers van PSV zeiden in 1987 dat uw start
als trainer daar zo goed was omdat u niet meteen
wilde laten zien dat u de grote baas was.
Spelers begrepen u en u begreep spelers. Be
grijpt u dan bijvoorbeeld Mohamed Ihattaren, een
begenadigd talent dat de juiste afslag maar niet
kan vinden?
Zoals Edgar Davids, na het conflict met u in 1996
en de glorieuze terugkeer op het WK van 1998.
Zoals Hakim Ziyech onder uw leiding bij de selec
tie van Oranje kwam. Er werd niet overdreven
veel gesproken, maar hij voelde vertrouwen, zei
hij ooit. Dat verdween toen u verdween uit Zeist.
Het Oranje dat na een paar overwinningen me
teen weer tot de wereldtop wordt gerekend.
Van Hanegem zei ooit na weer een eerbetoon aan
een overleden topvoetballer: 'Het zou leuk zijn als
je als overledene nog stiekem van achter een
hoekje kunt meekijken wat ze allemaal voor je
doen.' Snapt u dat?
En Guus Hiddink?
Als bondscoach van Zuid-Korea, waarmee hij
vierde werd op het WK van 2002. „Geweldig
land.'' foto anp
Als PSV-trainer in 1988, met de Europa Cup I
en assistent Hans Dorjee. ,,Mijn aanpak, in die
periode, heeft mijn loopbaan gelanceerd.''
FOTO PICS UNITED
Over nieuwsgierigheid gesproken: kijkt u naar de
Netflix-hitserie Squid Game?
Blijft dat land trekken? U bent daar na het berei
ken van de halve finale op het WK van 2002 met
de nationale ploeg nog altijd een halfgod.
Het hoogtepunt uit uw loopbaan?
Kunt u ook genieten zonder voetbal?
Naar Jim Kerr en zijn Simple Minds.
