P
I
r
10
r Interview Jeroen Dijsselbloem
verkiezingen
15 maart
Najaren van bezuinigen, willen alle partijen
weer geld uitgeven. Minister Dijsselbloem
hoopt dan ook dat de PvdA weer gaat
regeren. Mochten de peilingen uitkomen, dan
is meedoen volgens hem nog niet uitgesloten.
Jan Hoedeman en Hans van Soest
Afgelopen zo
mer zei minis
ter Jeroen Dijs
selbloem (Fi
nanciën) dat
zijn plek op de
kieslijst van de
PvdA hem nog wel iets uitmaakte
voor zijn gemoedstoestand. De
partijtop gaf hem de vijfde plek.
Op drie stond een nieuw Kamer
lid. Daarop gaf Dijsselbloem par
tijvoorzitter Spekman en lijsttrek
ker Asscher te kennen dat hij er
over ging nadenken.
Dijsselbloem:„Ik kan op zoek
naar een hoge functie. Maar ik wil
door voor de PvdA en dus voor
Nederland. Want de tijd is rijp om
echt Nederland vooruit te helpen.
Maar dan moet je het gevoel heb
ben dat de PvdA je daar ook vol
voor wil inzetten."
„Nee, daar zat iets van twijfel in.
Daar moest ik even over naden
ken. Vervolgens belden Spekman
en Asscher. Ze zeiden: 'Luister, je
moet dit niet gaan uitleggen als
dat we jou er minder graag bij
hebben. Als je dat echt gaat den
ken, zetten we je onmiddellijk
op 3.' Dat deden ze. Toen was mijn
zorg ook meteen weer weg."
„Niet om het baantje. Maar we ko
men nu in een fase dat we Neder
land vooruit kunnen helpen, dan
wil ik ook graag op deze plek zit
ten. We moeten investeren in eer
lijke duurzame groei, nieuwe spel
regels voor de arbeidsmarkt. Een
belastingstelsel waarin ook de
grote bedrijven meebetalen. We
zijner nog niet."
„Prima dat partijen kenbaar ma
ken wat ze willen. Maar partijen
accentueren meer wat ze willen
uitgeven, dan waar ze het wegha
len. De VVD wil extra geld voor
verpleeghuizen. Als ik kijk naar de
doorrekening van het Centraal
Planbureau (CPB), zie ik dat ze dat
weghalen bij minimum-inko
mens en ze zetten ouderen de hele
kabinetsperiode op nul."
„Mijn ongemak met de vraag is dat
jullie uitgaan van een hele slechte
uitslag. Ik blijf zeggen: misschien
maken jullie een denkfout. Het
kan op 16 maart heel anders zijn.
Het ligt heel erg aan het politiek
landschap en de verhoudingen.
Als iedereen dadelijk tussen de 15
en 20 zetels eindigt, dan komt er
een moment dat je als PvdA je ver
antwoordelijkheid moet nemen.
Als wij dingen kunnen bereiken
voor de mensen waarvoor wij in
de politiek zitten, dan moet je dat
doen. Maar als de verhoudingen
helemaal scheef zijn en je bent het
zevende wiel aan de wagen, maak
je misschien een andere afwe
ging."
„Veel onvrede heeft te maken met
een gevoel van onrechtvaardig
heid. Mulinationals betalen 2 of 3
procent en de mkb'er 20 procent.
Dat is niet uit te leggen. Waarom
maken mensen zich zorgen over al
die asielzoekers? Omdat die soms
voorrang krijgen op de woning
markt of wel een nieuw bankstel
krijgen terwijl je het zelf niet kunt
betalen. Het kabinet heeft de wo
ningwet aangepast en sobere
voorzieningen ingevoerd, maar
gemeenten moeten die wel ge
bruiken. Er wonen asielzoekers in
hun eentje in een huurwoning
met drie of vier slaapkamers in
een woonwijk waar wachtlijsten
zijn. Als we tegen onze bevolking
en onze eigen kinderen zeggen:
misschien moet je wel langer thuis
blijven wonen en zelf sparen voor
je een keer een eigen huis kunt
krijgen, verhoudt zich dat heel
slecht tot de asielzoeker die een
verblijfsvergunning krijgt en met
een een huis krijgt van een ge
meente. Het kan slimmer en so
berder. Er zijn ook gemeenten die
het anders doen en zo'n woning
verbouwen en drie of vier alleen
staande asielzoekers in zo'n wo
ning onderbrengen. Dat vind ik
rechtvaardiger en verstandiger."
„Mijn vrees is dat bij de partijen de
champagnekurken los gaan als de
cijfers nog verder verbeteren en
dat er dan nog grotere wensenlijs
ten op tafel komen. Er is echter
veel voor te zeggen om voorzichtig
te zijn. Dat hebben we in het ver
leden ook gedaan onder Zalm. Als
je dat niet doet en rekening houdt
met te hoge groei, is de kans op te
genvallers veel groter. Het is zuur
als je moet bezuinigen hoewel het
nog steeds goed gaat."
Partijen accentueren
meer wat ze willen
uitgeven, dan waar
ze het weghalen
„Ik vind zelf dat die staatsschuld
geleidelijk aan verder omlaag
moet. Daarvoor heb je geen begro
tingsoverschot nodig, maar als je
zorgt dat de staatsschuld niet ver
der oploopt en die daalt tot 40 pro
cent van wat we met elkaar verdie
nen, dan kun je daarmee klappen
opvangen. Dat hoeft voor mij niet
in één kabinetsperiode. Maar dan
heb je echt een buffer. Onze be
groting is kwetsbaar voor crises
door het open karakter van de eco
nomie en de welvaartsstaat. Dus
moet je een buffer hebben in de
staatsschuld."
„Zeker. Dat is absoluut zo, we gaan
met Lodewijk Asscher deze ver
kiezingen winnen. De man is on
gelooflijk goed, super integer,
heeft de goede antenne. Toen ik
erover begon dat de PvdA meer de
morele kanten moet laten zien en
zich meer moet uitspreken over
een fatsoenlijke samenleving, was
hij als wethouder in Amsterdam
een van mijn eerst bondgenoten.
Neem zijn aanpak van de Wallen.
Ook met de arbeidsmarkt gaat het
over misbruik maken van mensen,
fraude en normvervaging. Daar zit
die morele kant aan: willen wij
echt zo'n samenleving zijn? Dat
zit bij hem diep."
„Mijn ervaring is dat campagnes
drie weken van tevoren beginnen,
Ik heb nu te veel interviews
waarin de stand van de peilingen
van vandaag worden beschouwd
als de uitslag. Een week geleden
wisten veel mensen zeker dat
Geert Wilders de grootste partij
van Nederland ging worden. We
zijn nu een week verder, er zijn
steeds minder mensen die
dat zien gebeuren want hij zit in
een vrije val. We weten het ge
woon niet. Als je je realiseert dat
60,70 procent van de kiezers het
nog niet weet. Laten we nou maar
eens die campagne voeren op de
inhoud en het vertrouwen in per
sonen, dan is er nog heel veel mo
gelijk."
dinsdag 21 februari 2017
'We gaan me
Asscher deze
verkiezingen
winnen'
Bij de vijfde plaats had u dat ge
voel niet?
Waarom wilt u weer minister van
Financiën worden?
U heeft jaren impopulaire bezui
nigingen moeten verdedigen.
Wilt u er bij zijn nu alle partijen
weer geld willen uitdelen?
Moet de PvdA nog wel willen re
geren? De kiezer lijkt jullie af te
gaan straffen op 15 maart.
Zijn de kiezers uw PvdA niet ge
woon zat?.
Eind maart, als de kabinetsfor
matie twee weken loopt, komt
het CPB vrijwel zeker met
nieuwe, gunstiger economische
cijfers.
Topambtenaren van uw ministe
rie zeggen: maak een buffer.
Maar alle partijen, ook de uwe,
willen juist meer geld uitgeven.
Durft u te zeggen dat PvdA-lijst-
trekker Lodewijk Asscher deze
verkiezingen nog kan winnen?
Kijkt u weieens naar de peilin
gen?
