De deal
met
Cees H.
weer
18 NIEUWS
FRED TEEVEN
„Kijk, Opstelten is niet uitgegaan van mijn
herinnering, maar van het dossier dat er
lag. Zo hebben we het toen samen afgespro
ken. Daar kun je achteraf van alles van vin
den."
„Ja, dat hadden we anders moeten doen. Ik
heb ook tegen hem gezegd: Ivo, ik herinner
me een hoger bedrag. Maar we hebben be
sloten uit te gaan van het dossier dat er
toen lag. Hij kon ook niet anders, begrijp
je?"
„Nou, dan zegt de een: we hebben hier een
dossier. Zegt de ander: nou, ik was toen offi
cier, ik herinner me een veel hoger bedrag.
Zegt Ivo weer: nou Fred, daar blijkt niks
van in dit dossier. Oké. Toen hebben we be
sloten uit te gaan van de dossiers, en niet
van de herinneringen van de staatssecreta
ris. Zo is het gegaan, ik kan er niks meer
van maken. En ik wil er ook niks meer van
maken. Punt. Klaar."
„Welnee. Ivo en ik zijn uitstekend met el
kaar, nog steeds. Kijk, je krijgt een onmoge
lijke positie als je uitgaat van het geheugen
van de staatssecretaris. Dan had ik in de Ka
mer dus moeten gaan vertellen wat ik als of
ficier gedaan had. Dat is een onmogelijk ver
haal. Dat zei iedereen op het ministerie
ook: daar moet je niet in terechtkomen. La
ten we uitgaan van het dossier."
„Hoe we de afgrond in gingen, ja. Ik wist
niet wat hij zou gaan zeggen, zo hadden we
het afgesproken. Het ministerie zei tegen
me: je moet je er helemaal niet mee be
moeien. En toen hij dat bedrag noemde, be
sefte ik wel: dit gaat niet goed. Dit is niet
het hele bedrag."
Teeven en Opstelten overleven het debat in
2014 ternauwernood. „En toen kwam de
MHi7-ramp. Toen dacht ik echt: we zijn er
van af, Nederland heeft nu wel belangrij
kere dingen om zich mee bezig te houden.
Ik zit tien jaar in de politiek, onderwerpen
sterven op een gegeven moment uit. Maar
dit niet. In 2015 kwam Nieuwsuur met het
echte bedrag op de proppen, en toen ging
het alsnog mis. Dit onderwerp lijkt nooit
dood te gaan, het wordt steeds weer levend
gehouden."
„Geen idee. Maar het komt uit criminele
hoek. Dit is aangereikt vanuit de misdaad,
„Nou, van ontwikkelingshulp en asiel kan
best nog wat af. En misschien moeten we
wat minder teruggeven aan de burgers. Dat
is heel erg, maar onze veiligheid is in het ge
ding. En dan moet je harde keuzes maken.
Griekenland geeft verhoudingsgewijs nog
meer uit aan defensie dan wij. Dat kan niet.
Ja, ik heb het over grote bedragen. Maar het
budget van VWS is 84 miljard. Zie het ook
even in perspectief."
Daar heeft hij het nu dus over, in die
zaaltjes in Rotterdam, en Almere, en in de
Haarlemmermeer. „Ik vind het leuk. Abso
luut. Ik denk natuurlijk wel eens, als ik
naar huis rijd: nou doe ik weer precies wat
ik toen deed. Maar ik roep als politicus dat
mensen met tegenslagen moeten dealen,
dus dan moet ik het zelf ook doen. En het
gaat wél ergens over, hè."
Een dreun, afgeschreven worden, en
daarna nog hoger komen dan ervoor: denkt
hij dat het nu weer zo zal gaan? „Nou ja.
Je kunt niet altijd naar boven blijven gaan.
Er komt een moment dat de lijn afvlakt, en
naar beneden gaat. Daar moet je mee om
kunnen gaan. Normaal gesproken heb ik nu
m'n beste tijd gehad. Fysiek ook."
Sinds een auto-ongeluk, medio vorig
jaar, lijdt hij aan steeds terugkerende hoofd
pijn. „Een verschoven bloedvat. Niet zo ge
zellig. Ze kunnen me opereren, maar dan
moeten ze een gaatje in m'n achterhoofd
boren, en dat kan ook verkeerd aflopen.
Voorlopig is het met medicijnen wel uit te
houden."
Nadert nu dan toch het einde van die
merkwaardige loopbaan, die hem van de
rechtszaal naar de Trêveszaal bracht? „Mis
schien ga ik nog een keer op, na de volgen
de verkiezingen. Daar denk ik nu over na.
Het hangt ook van de partij af, natuurlijk.
Die moet me ook nog willen."
„Dat was bijzonder, ja. Dat zijn de bazen
waar je het voor doet. Dan mag de rest van
de wereld er van alles van vinden, terwijl
ze geen idee hebben waar het over gaat. Dit
is een van die paar mensen die het wel
snappen. En als die dan zoiets zegt, dan
denk ik: het is prima zo."
ons, daar is zo ongenadig op bezuinigd. Ter
wijl er zoveel dreiging is."
En hij zou Fred Teeven niet zijn, als hij
daar niet meteen stevige conclusies aan ver
bond. De krijgsmacht heeft structureel mil
jarden extra nodig, zegt hij. „We hangen on
deraan in de Navo, niemand geeft zo wei
nig van z'n bruto binnenlands product uit
aan defensie als Nederland. Wij zijn het
land waarvan Trump zegt: als het zo moet,
kan de VS beter de Navo ontbinden. Dat
kan niet."
door iemand die denkt: het is wel mooi ge
weest met die Teeven. Wraak, dus."
„Ja, maar die spreek ik niet uit. Daar word
ik niet beter van. Er zijn gewoon een paar
mensen die graag van me af wilden. In het
werk dat ik vroeger gedaan heb, maak je vij
anden."
„Ja, maar hij heeft het wel aangereikt gekre
gen vanuit de misdaad. Ik heb daar geen en
kele twijfel over. Het is getrapt gegaan:
eerst naar een halve journalist, en daarna
naar een echte. Die laatste heeft z'n werk
gedaan."
„Vind je dat echt? Een belangrijk onder
werp? Er worden zoveel deals gesloten. Dat
is goed voor de misdaadbestrijding. Natuur
lijk, we hadden precies moeten zeggen hoe
het zat. Maar het dossier was er niet. Oké:
achterafhebben we dat niet goed gedaan.
Daarom zijn we ook samen ten onder ge
gaan."
e ene van die twee mannen, Ivo
Opstelten, zit nu thuis. De ander
is weer Kamerlid, net als vroeger.
De avond voor het interview
stond hij in een zaaltje voor vijf
tig Rotterdamse studenten, de
avond daarvoor in een café in Almere. „Dus
ik ben weer terug waar ik was. Dat is een
gek gevoel, als je tussendoor staatssecretaris
bent geweest. Maar wat ik nu oppak, vind
ik verdomd interessant."
Halbe Zijlstra, fractievoorzitter van de
VVD, gaf hem bij zijn terugkeer als Kamer
lid de portefeuille Defensie. „Een heel be
langrijk onderwerp, juist nu. Dat leger van
vervolg van pagina 17
De man over wie het gaat!
Dat het een slechte keuze was, bijvoorbeeld.
Nee. Ik zie twee bewindslieden, de een moet
weten hoeveel er destijds betaald is, de ander
weet dat exact. Hoe kan dat misgaan?
Ik kan maar één reden bedenken waarom
Opstelten op dat dossier leunde, en niet op uw
geheugen: hij vertrouwde u niet.
En dus keek u toe hoe de minister de Kamer
verkeerd informeerde.
Wie doet dat?
Waar zou het kabinet die miljarden vandaan
moeten halen in tijden vol tegenvallers?
Rutte zei na uw aftreden: 'We hebben mensen
als Fred Teeven nodig.' Dat klonk als een belof
te.
Heeft u een naam in gedachten?
Kan het ook niet zo zijn dat een journalist
bijzonder goed werk heeft verricht?
Ze hebben samen aangetoond dat de overheid
ons op een belangrijk onderwerp totaal
verkeerd heeft voorgelicht.
foto Marlies Wessels
