Viv
VERDIEPING 15
„Wij zeggen gewoon: kijk scherp naar alle overheidsuitgaven. Wat
overbodig is, moet je schrappen. De premier belooft nu lastenverlichting
maar vertelt er niet bij hoe. Dat lijkt op twee jaar geleden, toen hij iedereen
1000 euro beloofde. De geloofwaardigheid van deze aanval is nul."
baar vervoer is, een enorme leeg
stand."
Is het niet raar dat een Randstadpartij
zich plots opwerpt voor de regio?
Pechtold: „Ik herken mij niet in dat
beeld. Ik woon in Wageningen, Buma
in Voorburg. Onze lijsttrekker voor de
senaat woont in Nijmegen, die van
het CDA in Leiden. Onze partijvoor
zitter komt uit Groningen, die van
hun uit Utrecht!"
Buma: „Was het maar zo makkelijk.
Het gaat erom wat je voor die gebie
den doet."
Pechtold: „Zeker. En of je er dagelijks
komt."
Buma: „Als je mensen vraagt om alsje
blieft te stemmen voor de provincie,
dan is het raar om te zeggen: 'O ja, we
willen de provincie opheffen', zoals
D66 doet."
Pechtold: „Dat vind ik nou zo jammer
van het CDA. Nederland kent heel
veel bestuurslagen: stadsdelen, ge
meenten, regioverbanden, waterschap
pen, provincies, Den Haag en dan ook
nog Brussel. New York is ongeveer
even groot als onze Randstad. Hier
hebben we 5700 politici, daar 500. In
tijden dat de overheid veel lasten bij
de burger neerlegt, zou je ook de over
heid zelf kleiner moeten maken."
Buma: „Wat in de Randstad maar niet
doordringt is dat de provincie voor
veel mensen een belangrijke bestuurs
laag is die hun identiteit geeft. Dat
leeft heel sterk in Friesland, Limburg,
Overijssel, Brabant. Ander punt dat
mij stoort is dat wordt gezegd: ophef
fen levert geld op. En waar gaat dat
geld dan naartoe? Naar de schatkist,
niet naar de provincies."
Pechtold: „Daar valt over te praten."
Buma: „Nee, het gaat ook om het be
sef dat de provincie belangrijk werk
verricht."
Pechtold: „Misschien dat we het dan
eens kunnen worden over de taken
van de provincie. Er staat heel veel
geld op hun spaarrekening, zo'n 15
miljard euro. Maar wat gebeurt er? De
belasting gaat omhoog. En allemaal
maken ze een reis naar China. Terwijl
het zou moeten gaan over de regiona
le economie, natuurbeheer, provincia
le wegen. In Almelo is de jeugdwerk
loosheid 18 procent! Dan zeg ik: inves
teer dat geld. Dat levert veel meer op
dan die procent rente op de bank."
Buma: „U miskent dat provincies al
veel doen. Infrastructuur, breedband.
Dat bepalen ze zelf. Niet wij in Den
Haag."
STELLING 3: Na de verkiezingen
werken we samen met het kabinet
Buma: „Nee. Als oppositiepartij moet
je het kabinet controleren. Ik wil de
vrijheid om te blijven zeggen dat ik
iets niet goed vind. En niet in septem
ber al een handtekening zetten onder
alle begrotingen."
Pechtold: „Ik snap dat het CDA na ja
ren besturen nu denkt: we gaan niet
opnieuw moeizame compromissen
sluiten. Als het kabinet ambitie toont
kan het de rit afmaken. De belastin
gen moeten op de schop en ook op
het gebied van schone energie moet
er veel gebeuren. Door samen te wer
ken hebben we mooie dingen kunnen
regelen, zoals extra geld voor onder
wijs."
Buma: „Voor mij is dat te weinig. Een
kazerne in Assen redden, zoals Chris
tenunie voor elkaar kreeg, is een
krent uit een pap die ik niet wil eten.
De hele koers van het kabinet is niet
goed. We willen flinke lastenverlich
ting, dat is niet mogelijk gebleken."
Als u beiden niet de helpende hand toe
steekt, valt het kabinet.
Buma: „Het is onverantwoord als een
kabinet hint op aftreden omdat er een
nee dreigt in de Eerste Kamer. Wij
gaan het per voorstel bekijken en we
steunen wat we goed vinden. Zoals
we steeds hebben gedaan."
Pechtold: „Wat mij bezighoudt: hoe
gaat Rutte verder? Als ik hem in debat
bezig zie, speelt hij hoog spel. Heel
hoog spel. Zoals iedereen nu een
beurt krijgt... En Rutte en Samsom
zeggen doodleuk: wat de uitslag ook
wordt, wij blijven zitten. Dan neem je
andere partijen en de kiezers niet se
rieus."
U waarschuwt: pas op dat u niet te veel
vijanden maakt?
Pechtold: „Het is meer verbazing. In
rap tempo vervreemdt de premier an
dere partijen van zich. Slob heeft de
afgelopen tijd wel drie keer een ulti
matum gesteld. Samsom doet in cam-
pagnetijd weer alsof hij de tweeling
broer van Roemer is, maar na de ver
kiezingen ziet de PvdA de SP niet
meer staan. Ik zie in die senaat straks
echt partijen zeggen: wat denken jul
lie zelf? Als de kiezer een signaal
geeft dat het een andere richting
op moet, kan je niet zomaar door
gaan."
Buma: „Als straks de zetelaantallen an
ders zijn, dan moet de koers ook an
ders. Echt anders."
Pechtold: „En meer zetels is meer in
vloed aan de onderhandelingstafel.
Dat is doodnormaal."
ZATERDAG 14 MAART 2015
'Meer zetels
betekent meer
invloed en
Alexander Pech
O
/Tx >T
14 maart Alexander Pechtold Sybrand Buma
