1
CDA-leider
Sybrand Buma
en D66-voorman
Alexander Pech
told kunnen het
kabinet maken
of breken. Een
dubbelinterview.
14 VERDIEPING
DE POLITIEKE LEIDERS
„Ik heb er moeite mee dat de overheidsuitgaven elk jaar vanzelfsprekend
omhoog zouden moeten. En dit kabinet besteedt echt niet iedere cent zinvol
Een banenplan van 600 miljoen euro is weggegooid geld. Gebruik dat geld
nou voor lastenverlichting."
Mark Rulle (WD):
In het zicht van de verkiezingen volgende week
woensdag een serie interviews met partijleiders.
Zij mochten ook zelf een vraag stellen aan een
rivaal. Vandaag de laatste gesprekken van de serie.
Ha, daar is de nieuwe
minister van Justi
tie", roept D66-lei-
der Alexander Pech-
told tegen CDA-lei-
der Sybrand Buma.
Buma: „Kijk aan, en
daar is de nieuwe
staatssecretaris."
Gelach schalt door
de gang van de justitievleugel van het
Kamergebouw. Hier huist zowel D66
als het CDA. D66 is van de construc
tieve oppositie, het CDA niet. Beide
partijen zijn belangrijk voor het voort
bestaan van dit kabinet. Al is de dee
moed bij de coalitie ver weg. Premier
Mark Rutte verwijt D66 'lompe en
schadelijke' plannen, het CDA zou 'ra
dicaliseren'.
STELLING 1: D66 en CDA zijn bezui
nigingsfetisj isten
Pechtold: „Nee. In tijden van bezuini
gingen kijken we ook naar de over
heid. Eén miljard euro minder over
heidsuitgaven, heb ik genoemd. Op
een begroting van 260 miljard. Dat is
drie keer niks. Kijk naar de inhuur
van externen, voor een miljard per
jaar, en laat ministers tegenvallers zelf
opvangen."
Buma: „De coalitie zegt dat alles tege
lijk kan. De belastingen kunnen om
laag, het begrotingstekort mag op
lopen. Zónder de groeiende overheids
uitgaven aan te pakken. Dat betwijfel
ik. Het verrassende is: ze voeren oppo
sitie tegen hun eigen beleid van de af
gelopen twee jaar."
Pechtold: „Ja!"
Buma: „Eerst was het: het begrotings
tekort moet naar beneden en daarom
gaan de belastingen omhoog. Nu heb
ben we de eerste meevallers en mag
het begrotingstekort weer oplopen
om de belastingen omlaag te brengen.
Ik weet niet of dat logisch is. Eerst
zien, dan geloven."
De coalitiepartijen pakken u deze cam
pagne hard aan. De PvdA plaatst adver
tenties met jullie bezuinigingen.
Pechtold: „Ze zijn in paniek. D66 gaat
goed, CDA ook en dan komt er zo'n
georganiseerde aanval. We zagen in
het debat ook weer de ouwe Samsom,
die rood aangelopen tekeerging. Ze du
wen ons in het frame dat we willen be
zuinigen als doel op zich."
De coalitie vindt verder snijden onnodig.
Buma: „Ik zeg: begin zuinig. Het kan
allemaal nog tegenvallen als de euro
weer omhoog gaat of de olieprijs. Het
is toch apart dat een oppositiepartij
het kabinet moet waarschuwen zui
nig te zijn? Ik ben bang dat het kabi
net voor de verkiezingen een ander
verhaal houdt dan erna. Nu is van al
les mogelijk, straks niet meer."
Pechtold: „Hier (pakt WD-verkie-
zingsprogramma erbijjop pagina 6:
het wegwerken van het begrotingste
kort heeft prioriteit."
Buma: „De overheid hoort niet steeds
te groeien. Er was een tijd dat de
VVD dit ook vond. Ik denk trouwens
dat we deze discussie beter kunnen
voeren na de campagne, niet in de ge
polariseerde setting zoals nu. Dan zal
ook blijken dat het eigenlijk drijfzand
is waar ze op bouwen."
Pechtold: „Het grootste probleem is:
bij de vorige verkiezingen creëerden
ze een tweestrijd met elkaar als vij
and. Dat doen ze nu bij ons. En straks
komen ze hier weer langs voor hulp.
Niet slim. Ze zijn er ook verantwoor
delijk voor dat de politiek een beetje
geloofwaardig blijft."
STELLING 2: De problemen in
krimpgebieden zijn groter dan in de
steden
Buma: „Als krimpgebieden dezelfde
aandacht hadden gekregen als de gro
te steden, dan waren de problemen
nu veel minder groot. Nog steeds
geldt: hoe dichter bij de grens, hoe
minder geld uit Den Haag. Tussen Al-
mere en Amsterdam wordt de komen
de jaren zowat het halve infrabudget
besteed. Kom je voorbij Amersfoort,
dan moet de provincie voor de helft
meebetalen."
Pechtold: „De problematiek is onver
gelijkbaar. De laatste twintig jaar is er
heel veel nadruk gelegd op het grote-
stedenbeleid. Ik was zelf de laatste mi
nister met die portefeuille. Zelfben ik
nog altijd betrokken bij een achter
standswijk in Arnhem, Klarendal. Het
gaat daar echt beter. Krimpregio's ver
dienen dezelfde aanpak, met een mi
nister die speciaal krimp in portefeuil
le heeft. Het Franse platteland is mijn
schrikbeeld. Daar zijn dorpen waar
geen winkels meer zijn, geen open-
'Bent u nu werkelijk
bereid om met extra
bezuinigingen het
economisch herstel in
de knop te breken?'
door Niels Klaassen en Laurens Kok
foto's Evert-Jan Daniels
Sybrand Buma
