Het afgelopen jaar
was zwaar afzien
voor Diederik
Samsom. Maar de
geplaagde
PvdA-leider hoopt
dat zijn kansen nu
keren.
VERDIEPING 13
het gewoon weer PvdA. Want je bent
niet langs de zijlijn blijven roepen dat
het allemaal schande was."
U komt nooit mensen tegen die zeggen:
ik ben zó teleurgesteld, ik stem nóóit
meer op de PvdA.
„Ja die zijn er. En helaas zijn er nog
meer die niet op een andere partij
stemmen, maar even helemaal niet.
Dat maakt mij nog verdrietiger. Maar
ook bij hen hoop ik: er komt wel weer
een moment dat zij zich bij ons aan
sluiten."
Veel teleurgestelde PvdA-stemmers gaan
naar D66, die een heel groot deel van
het kabinetsbeleid heeft gesteund. Ver
baast u dat
„Helemaal niet. Ik zie dat het kabi
netsbeleid als geheel wel draagvlak
heeft, ook bij kiezers."
Hoe staat het met uw incasseringsvermo
gen? Bent u de kop van Jut?
„Dit werk blijft een leercurve. Hoe er
varen je ook bent. Wat kritiek betreft
sta ik sta vooraan in die rij. Maar ik ge
loof in waar ik mee bezig ben, dat Ne
derland er beter van wordt. Dan kun
je zelf incasseren en kun je anderen
overtuigen. We hebben wel eens
schertsend tegen de VVD gezegd: als
we deze hervormingen allemaal dur
ven dan staan we binnen een jaar op
15 zetels. Nou, wij staan iets lager en
zij iets hoger, maar het gemiddelde
klopt wel, haha. Wie lastige maatrege
len neemt, maakt zich niet populair.
Dat is dé reden waarom politici die
noodzakelijke maatregelen niet na
men. Maar kijk naar de zorg: iedereen
vond dat er iets moest veranderen:
die verpleeghuizen waren te groot, de
kosten liepen te snel op, de kwaliteit
was te laag. Daarom hebben we her-
vomd."
Er is nogal wat mis gegaan. Zie de chaos
bij het persoonsgebonden budget.
„We wisten van tevoren dat niet alles
goed zou gaan. Niemand doet het fout
loos, maar we zijn wel een partij die
elke fout met hard werken en bikke
len herstelt."
Bij de WD gaat de laatste tijd ook veel
fout. Maakt u zich zorgen over de stabili
teit van uw coalitiepartner
„Nee. Nee. Ik vind het heel vervelend,
voor het kabinet en speciaal voor de
WD. Met hun vertrek vallen twee be
langrijke pijlers weg. Maar ik ken de
VVD als een betrouwbare partner en
ook deze tegenslag zullen ze overwin
nen, zoals wij ook tegenslagen kun
nen overwinnen. Het hoort erbij."
Er gaan geen smsjes naar Rutte van:
krijgen jullie ook eindelijk jullie portie?
„Neeh. Wij wensen elkaar sterkte. Dat
Ivo en Fred aftreden doet mij ook wat.
Ik heb waardering voor hen, hoewel
we met Fred stevige discussies heb
ben gevoerd over het kinderpardon.
Uiteindelijk heeft hij dat uitgevoerd
en ruimhartiger dan we zelf hadden
bedacht."
Nu naar de cijfers. De economische voor
spellingen zijn gunstig, maar extra koop
kracht zit er volgend jaar niet in.
„Dat leek vorig voorjaar ook zo te zijn.
Toen wisten we er alsnog 1,2 procent
van te maken."
Dus u belooft dat we volgend jaar meer
overhouden.
„Nee hoor, ik beloof niks. Wat ik wel
beloof, is dat de PvdA in augustus
weer gaat werken aan een rechtvaar
dig koopkrachtbeeld. Dat is ons al
twee keer gelukt. Fage inkomens wat
extra. En als hoge inkomens wat min
der extra krijgen, dan moet dat maar."
Daarvan zegt WD-leider Rutte: 'dat
doen we niet'.
„Nee, hij zei knarsetandend dat we
'boven wat met de PvdA is afgespro
ken' niets meer gaan doen. Die af
spraak met de PvdA staat vier jaar.
Dus elk jaar is dat een tandje erbij."
Maar extra nivelleren wilt u niet?
„Nee, die schuine lijn die we met el
kaar hebben afgesproken, die maken
we waar. Dat is al uniek genoeg. Het
is niet eenvoudig om inkomens te her
verdelen. De laatste politicus die dat
actief durfde is Joop den Uyl."
De SP zal zeggen: het is niet genoeg.
„De inkomensverdeling die wij gerea
liseerd hebben, is vergelijkbaar met
wat de SP in haar verkiezingsprogram
ma had staan. Die partij zegt altijd dat
het niet genoeg is. Daarom blijven ze
altijd aan de zijlijn staan. Ze pakken
er een grotere megafoon bij, maar
daar hebben die mensen niks aan."
Er komt een meevaller aan van 4,5 mil
jard euro. Nu al zijn er voor dat geld
meer wensen dan mogelijkheden. U wilt
lastenverlichting, minder gas én meer
geld voor defensie. Dat kan toch niet alle
maal zonder extra te bezuinigen?
„Bezuinigen hoeft niet. Er is ruimte.
Sterker nog, bezuinigen is onverstan
dig, je slaat de economie een stukje te
rug. D66 en CDA koketteren al maan
den met extra bezuinigingen, en daar
houden zij voor mij om volstrekt on
duidelijke redenen hard aan vast."
Koketteren
„Ik noem het zo omdat ik nog geen
hard lijstje heb gezien. Dat gaat mij
steeds meer verbazen, want als je wilt
bezuinigen, zeg dan waarop! Alexan
der Pechtold heeft zijn oog laten val
len op de 13 miljard euro die de over
heidsuitgaven de komende 2 jaar stij
gen. Daar kan best wat vanaf, zeggen
ze dan, een soort huis-tuin-en-keu-
kenlogica. Wouter Koolmees,
financieel specialist van D66, zei eer
der dat ze zorg en sociale zekerheid
op het oog hadden: een hoger eigen ri
sico, een eigen bijdrage voor een be
zoek aan de huisartsenpost. Maar nu
zegt Pechtold: zorg, daar bezuinigen
we niet op. Dan vraag ik: wat is het,
de oprechtheid van hun financiële
man of de partijleider die bang is een
impopulaire maatregel te nemen?"
U wilt desnoods het begrotingstekort
laten oplopen?
„Ja, van 1,2 procent naar 1,9 procent,
dan ben je weer terug op het pad dat
we oorspronkelijk met de VVD heb
ben afgesproken. Ik steek dat geld lie
ver in lastenverlichting. Of in de vei
ligheid van Groningen. Die gaat bo
ven alles. Dat commitment ligt er
snoeihard. Als het begrotingstekort
moet oplopen, dan is dat maar zo."
Ziet u in Groningen ook optimisme?
„Nee, daar speelt iets heel heftigs.
Wij schamen ons dat bij de gaswin
ning geen oog was voor veiligheid.
Maar ik ben er trots op dat uitgere
kend de PvdA de trendbreuk heeft ver
oorzaakt, nadat we alleen maar D66
en CDA-ministers hebben gehad die
de gaskraan steeds verder hebben
opengezet."
Vraag van Diederik Samsom aan Emile Roemer
'De SP was altijd mordicus tegen
steun aan Griekenland en is nu op
eens voor. Waarom die ommezwaai?'
11 maart Diederik Samsom
12 maart Emile Roemer
13 maart Mark Rutte
14 maart Alexander Pechtold en Sybrand Buma
WOENSDAG 11 MAART 2015
'Wat kritiek betreft
sta ik vooraan in de rij'
